(出典 www.sponichi.co.jp)



1 jinjin ★ :2020/07/05(日) 18:54:31 ID:etJ7Mgv89.net

有吉・マツコ・山里… 今の時代に“毒舌芸”はあり?なし?

5月23日、恋愛リアリティー番組「テラスハウス」(フジテレビ系、Netflix配信)に出演していた木村花さん(享年22)が自ら命を絶った。
原因は明らかになっていないが、生前、彼女のSNSに誹謗中傷が集まっていたことから、同番組の制作手法や演出に対する非難の声が続出した。

さらにその矛先は同番組のスタジオメンバーにも向けられた。
矢面に立たされたのは芸人で南海キャンディーズの山里亮太(43)だ。TVウォッチャーの中村裕一さんはこう話す。


「テラスハウスの住人はいわゆる“リア充”な人たち。スタジオメンバーの山里さんは、“非モテ”の代表として毒舌でときに彼らを批判し、視聴者の思いを代弁する役割をしていました。
山里さんはその期待通りに“役”を演じていたに過ぎませんが、一部の視聴者は山里さんのいわゆる“毒舌芸”が木村さんを傷つけたと主張しているのです」

そもそも毒舌芸とはなにか。
辞書を引くと、「毒舌」とは「辛辣 (しんらつ) な悪口や皮肉を言うこと」とある。

一方で「芸」で調べると、「学問や武術・伝統芸能などの、修練によって身につけた特別の技能・技術」(いずれもデジタル大辞泉より)と記されている。
単純に二つの言葉を合わせると「悪口を言う特別な技術」ということになる。だが、毒舌芸の名手として知られる有吉弘行(46)やマツコ・デラックス(47)らは、辛辣なコメントで相手を批判するが、最終的には笑いを取ってその場を収める。
どうやら「笑い」があるかどうかに「毒舌芸」を知るヒントがありそうだ。


毒舌芸で知られた立川談志の弟子であり、落語家の最高位「真打」である立川談四楼さん(69)に解説してもらおう。

「周りがなかなか言えない本音や不満を、問題にならないギリギリのラインで吐くというのが毒舌芸の本領。そこには『よくぞ言ってくれた!』という共感の笑いが生まれます。
談志は生前、『本当の毒舌を吐いたらテレビ番組なんか一発で降ろされるぞ』と話していました。それだけリスクが大きいからこそ、毒舌が『芸』と呼べるレベルにまで鍛錬されていないと非難される。素人が真似しても、しらけたり、周りから嫌われるだけです」


その毒舌芸には、これまで数々の先人たちが引き継いできた歴史があるという。1960年代以降では、上から目線の高慢な態度で「バカヤロー」とたびたび毒を吐いた大橋巨泉が有名だ。
80年代には、過激な毒舌漫才で絶大な支持を集めたビートたけしも象徴的な存在だろう。

最近では、毒を含んだ「あだ名芸」で再ブレークした有吉や、ケンカを止めに入った人に対して痛い一言を突き付けて笑いをとるお笑いコンビ「鬼越トマホーク」も毒舌の“新興勢力”として台頭してきている。

彼らは先輩や権威ある立場の人などにも構わず毒を吐く。
強い者に歯向かうことは危険な行為であり、だからこそ、そこに面白さが生まれるのだろう。

「毒舌芸はもともとは権力や権威、強いものを風刺して、庶民の不満を笑いに変えるものだったと思います。いわば庶民の“ガス抜き”だったわけです」(談四楼さん)

これは落語にも通じる部分がある。例えば落語の演目「目黒のさんま」だ。

ある殿様が立ち寄った目黒で、焼いたさんまを食べる。普段は食すことのないさんまに魅了され、殿様は後日、食卓にさんまを出すよう家来に命じる。家来たちは「脂が身体に障る」と考え、さんまを蒸して脂を抜いた。
さらに、「小骨が喉に刺さってはまずい」と考え、骨を全部取りだす。殿様は「まずい」と驚き、仕入れ先を聞くと、家来は「日本橋魚河岸」と答える。これに殿様が、「さんまは目黒に限る」と言った、という噺だ。


無造作にさんまを焼けば美味だが、丁寧に調理したことでかえって味が悪くなったという滑稽さを描いている。締めの「さんまは目黒に限る」というのは、海のない目黒で捕った魚が美味だと断言する殿様が“いかに無知か”を揶揄したものだ。

「落語は直接的な毒舌は吐きませんが、権力者が滑稽な姿で描かれている。つまり遠回しに権力をからかって笑いものにしているのです」(談四楼さん)

今も昔も、人々のガス抜きの役割を担ってきた毒舌芸だが、そこには「毒を吐かれた相手すら救われる」という芸の境地がある。談四楼さんは続ける。


全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f787bcf66f719ea63946bf10826d7b1df8269f?page=1





6 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:01:06.95 ID:aSZuRxRw0.net

>>1

w
ポンコツ有吉いらね w


25 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:11:43.47 ID:j28GScFl0.net

>>1
要するに権力者に毒をはくのはいいけど
弱者に毒をはいた山里はダメってことだろ


33 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:20:51.35 ID:7Rv6mQWH0.net

>>1
毒舌というよりは視聴者の嫌われ者に嫌味を言う代弁芸じゃないのか


35 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:22:08.58 ID:D7Z9I52J0.net

>>1
こいつらの問題は権力と既得権益に巻かれている毒舌という事。
弱い奴にしか毒舌を吐かない。
だからこそテレビに都合がよくて出続けられているんだろうな。


55 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:44:41.37 ID:+wt8USxN0.net

>>1
いまだーーー!
*こいつ反省しろ


63 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:57:52.35 ID:Jx3pwNAM0.net

>>1
有吉は夏目の件があるので
毒舌吐いていてもシラケる


70 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:08:38.48 ID:HGIpQUHC0.net

>>1
マツコ以外は本質的な事言わずどうでもよい事に毒吐いてるだけ


100 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:36:32 ID:CUI/NLNi0.net

>>1
今更だな、弱いもの虐めしてるだけなのは
とっくに解ってたわ
そしてもうとっくに見てねーわ
弱いもの虐めなんて、ネットで充分味わったオワコンなんだよ


2 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 18:55:26.42 ID:iFWOlWsm0.net

顔芸しかできないくせに


3 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 18:58:12.19 ID:XnPyS0NQ0.net

強いものに毒づくとの解説よくかけたな
支離滅裂だぞ


4 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 18:59:47.54 ID:W62Woz7U0.net

山里は性格が歪んでるだけじゃね


5 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 18:59:51.95 ID:C1YNhiik0.net

無能は他人をネタにする


7 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:01:29.15 ID:O64HGjfi0.net

毒舌じゃなくてただのディスりでしかないから


8 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:02:32 ID:Afa4cjml0.net

マツコと有吉ってお互いにいいとこ潰しあってるよな
どっちも腕があるからそれなりに面白くはできてるけど、相性的には最悪の部類やろ


9 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:02:41 ID:QcbhEBmo0.net

昔の大竹まことくらいなら


10 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:02:54 ID:lVW6Xwic0.net

山里はなし つまんない


11 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:03:08 ID:/GsUCAi60.net

見る奴がアホ


50 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:39:24.83 ID:hNrYP62k0.net

>>11
それ、まともな知性の人が
こいつらの番組を観る訳ない


59 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:48:05 ID:4051kBOx0.net

>>50
普通は2ちゃんねるやるよな


12 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:03:35.31 ID:MZY3kevt0.net

山里は弱い者いじめしかしていないのに、毒舌ってw


13 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:05:46.52 ID:k1/rTgiN0.net

芸人同士で毒舌言い合ってるならいいんじゃない
でも有吉とか最近、視聴者のほうに毒噴いてるっしょ
ジワジワ嫌われてってるよ
あと山里のは毒舌芸じゃないなあれ
本性だってことがテラハの件でわかった


14 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:06:09.41 ID:4051kBOx0.net

山里は自分を低いとこに置いてのルサンチマン芸だったが
立場が偉くなっちゃって名も無いアイドルや読モに噛み付くのが嫌味になっちゃってる


15 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:06:30.53 ID:sONc1QXt0.net

山里が毒舌?


16 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:07:37 ID:OWFK9n/60.net

クソババアおっ*じまえの毒と
長生きしろよのフォロー


17 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:07:52 ID:kBymsUXw0.net

マツコは立花から逃げた時点で終わった


18 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:08:14 ID:vEVBi3RS0.net

有吉の最近の乗りは拙い感じがするね
つまらない上にやり方も上手くない


19 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:08:35 ID:EBWA5Cen0.net

MCの有吉はただの優しいおじさん
アメトークやロンハーでガヤってるほうが面白い


51 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:39:53.91 ID:aSZuRxRw0.net

>>19

w
野卑なド底辺同士 w
類友の法則 w
>>1
>>1


20 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:08:35 ID:CrXtnKS70.net

抵抗できないアスリートや一般人以外にやれよ


21 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:09:51.99 ID:ajzkj11K0.net

有吉とマツコはまだ笑いにする感じの毒だけど
山里のはそうじゃない


22 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:09:54.56 ID:fYL8R8Ge0.net

マムシ師匠みたいに、愛情がないとダメだな


23 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:10:34.63 ID:lqOPL6Ep0.net

有吉もマツコも自分でとっくに毒舌じゃねえと言ってるが、しかも最近


31 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:18:43.26 ID:ugqlFlsb0.net

>>23
その2人は毒舌超えて暴言になってる


24 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:10:39.12 ID:CrXtnKS70.net

同じ土俵で反論くる立場同士でやれよ


26 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:11:55.77 ID:pC2Q9uY7O.net

毒舌吐けてるやついないよ今


27 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:13:08.64 ID:j28GScFl0.net

トマホークは先輩芸人に毒はいてるから面白い


28 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:13:46.96 ID:MOsx+1HJ0.net

山里はもう無理なんだよ
持たざる者のふりするの


29 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:15:12.55 ID:L2kQdnKD0.net

山里が我が家のテレビに映ることは二度とないわ


30 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:17:25.12 ID:paA0azj90.net

山里はその2人とは違う


32 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:20:49.74 ID:FuGyE1RB0.net

マツコに毒舌のイメージなし


34 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:21:12.90 ID:GC8jGDH00.net

有吉はサンドリで毒舌とかもう古いんだよってdisてる
昔は重宝されていたけどネットが毒舌しかない状態だからそれほど価値もなくなっている


36 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:22:26.60 ID:mBXEuDq50.net

そもそもあの程度で毒舌って言うのか疑問
毒蝮三太夫クラスにしてもらわないと


37 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:22:39.29 ID:X+JBLE8j0.net

いじり

という発想を一般にまで浸透させた罪は重い
芸能人みたいにいじられてテレビに出て金になるのとは違い
一般人でのいじりはいじめでしかない
いじられた側は百発百中くらいの確率で不快を感じている
喜んでるようなリアクション取ってる人を含むても100%中100%がストレスに感じている


38 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:22:40.22 ID:ZXulvksp0.net

場が持たなくて困ったときは
将棋の藤井や水泳の池江出してちょけるだけがテレビ
今後も演者はリモートで十分だ


39 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:24:40.87 ID:OSnPHn480.net

マツコは毒舌で相手が傷ついてそうならフォローにまわるけど
山里はさらに追い詰めるから嫌い


40 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:24:47.34 ID:CTMHJw+U0.net

有吉とかマツコの毒舌と、山里の毒舌は違う。
有吉とかは、誰もが普段から何となく思っているものの、明確になっていないモヤモヤした
ものを言い切ってしまうような切り口のある毒舌だけど、山里はすでに切ってあるものを
自分独自の角度からもう一度切るような毒舌だと思う。


41 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:25:10.56 ID:1aeiYWFl0.net

有吉とマツコとじゃ山里はまた別だろ
同じくくりにするなよ、山里は自分よりも弱い奴しかいかんだろうに


42 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:25:26.50 ID:vcUeZemQ0.net

鼻につく奴が大人気


43 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:25:39.16 ID:Ja1tLPZo0.net

山里は違うってことがこの前の件で良く分かったはずだろ
あれはただの悪口や貶しているだけだ


44 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:25:45.14 ID:Oqz5QYbv0.net

人*が混じってんぞ


45 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:28:37.01 ID:e3MaR55S0.net

他は知らんが少なくとも山里のは毒舌じゃなく怨念執念芸だよ


46 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:29:43.48 ID:w1ECgZ2D0.net

山里はサイコパスっぽい
ネオ麦茶に顔似てるし


47 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:33:45.96 ID:nIEAGWWsO.net

山里はもはや毒舌のライン越えたろ


48 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:34:14.29 ID:ToDqurwg0.net

毒にも薬にもならない仲良しこよしの第七世代(笑)


49 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:37:39.91 ID:SU6TaIMe0.net

まあ結局親が子供をなんでもいいよいいよと言って否定せずに育てたから毒舌とかに抵抗あるんだろ今どきのガキは


52 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:39:57.83 ID:mvT40m0R0.net

返ってくる分発散してる循環ですよ


53 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:39:59.30 ID:2SvqzS9+0.net

テラスハウスの件で毒舌の時代は終わったね。
クリーンなEXITやペコパの時代よ。山里みたいなじじいは引っ込んでな。


54 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:40:25.02 ID:9f28rjcw0.net

花が鼻につくとか言ってたヤツのどこが芸なんだろう
**言いまくってたやつらの存在、本当に知らなかったのかね
アイツらをエスカレートさせたのは間違いなく山里だろ


56 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:45:46 ID:lUcplTMV0.net

有吉とマツコってテレビ業界凋落の象徴だよな
こいつらがよくテレビに出るようになったころ業界全体が落ちぶれてきた


57 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:45:48 ID:tIbjV/520.net

こいつらのどこが毒舌なの? 有吉はまだわかるが


58 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:46:24 ID:ALPT3S/q0.net

山里のは毒舌じゃなくて陰口だから。
山里が酷い目に遭ったことを当事者の居ない所で文句言ってるだけ。


60 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:51:35 ID:5D5h98q70.net

有吉は毒舌
マツコは愚痴
山里は陰口

って個人的に思ってたけど、そうじゃないのか


76 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:13:13.64 ID:0sXfkbYC0.net

>>60
これだなあ


80 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:15:55.10 ID:aSZuRxRw0.net

>>76 >>60

w w w
阿呆面下げて w
>>1


61 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:51:36 ID:XBizM/W40.net

全然毒舌じゃないじゃん
テレビngは守り続ける従順な犬


62 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:54:52.27 ID:JC2xF7yw0.net

かりそめは面白いからok
山里は毒舌か?


64 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:58:40.49 ID:iMj4Epmz0.net

人選んで毒吐いてる時点でみんな毒舌じゃない


65 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 19:59:54.71 ID:XBizM/W40.net

安全なとこだけに毒を吐くのは毒舌じゃなく
パワハラやイジメ


71 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:09:44.36 ID:4051kBOx0.net

>>65
その定義ってどこで言われてるの?


82 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:17:03.02 ID:XBizM/W40.net

>>71
どこかで言われてるから言ってる訳じゃないけど?


89 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:21:33.57 ID:4051kBOx0.net

>>82
あ、脳内ソースか
ありがとう


90 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:23:09.61 ID:XBizM/W40.net

>>89
お前が誰かの意見を借りてしか喋れない人間ってことは分かった
たまには自分で考えて喋ろうな


95 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:30:33 ID:4051kBOx0.net

>>90
ん?
立場が下の人に言う悪口も毒舌って言うと思ってたから知らずに間違った使い方をしてたなと思い確認→世間一般では無いとあなたが答えてくれる→私、知りたかったことを知れて礼を言う→終わり
だけの話だと思うんだが

「マクドナルドのことを静岡ではマクナルと言う」→「え?マジで?ソースある?」→「いや、自分がそう思ってるだけやで」→「そうか、ありがとう。脳内ソースなんか」→「自分の意見を持って喋れ。俺はマクドナルドをマクナルと言うという意見を持ってる」
って会話はおかしくないか?


85 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:18:51.47 ID:aSZuRxRw0.net

>>71

w w w w w
有吉狂信者図星突かれてkusa w
>>1


66 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:03:24 ID:vDblH2El0.net

有吉と山里を同じにするのはあり得ないわ


67 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:03:52 ID:Nr74WINB0.net

有吉マツコは未だに毒舌って言われるのがどうのみたいなことをかりそめで言ってた気がする
記憶違いならスマン


68 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:04:55 ID:Ia6/Kf0Z0.net

でも、花が鼻につくってのはないわwwwwwwww


69 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:05:51 ID:td/Omo/10.net

今までは自分の手柄にしていたくせに人が*で色々問題起こったら
「役」を演じていたにすぎないって逃げでしかないよな


72 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:09:55.56 ID:XvBwW/1y0.net

最近偏屈な奴がブツブツいってるだけで面白くない

笑える毒舌ならいいんだが


73 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:10:16.81 ID:2DTc0NHG0.net

山里は違うだろ
命の大切さを全く分かってない人


74 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:11:08.45 ID:X65tJgZO0.net

品川が有吉さんの毒舌は毒と一緒に薬をくれるって言ってたけど山里は素人相手に毒盛って文字通り毒*ちゃったな


75 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:12:13.71 ID:zivc2GU70.net

最近の有吉のトークは若手やバラドルのフォローばっかりだぞ


83 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:17:34.48 ID:aSZuRxRw0.net

>>75 >>79

w
キモヲタ信者大忙し w
>>1


77 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:14:13.91 ID:GPlNrzpl0.net

炎上に気を付けろ


78 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:15:26.63 ID:LQKwD6Po0.net

15年前にはじめてマツコを見たとき、
「*と*の違いはなに? *と*の違いはなんだってんだよ!!!」
とマツコが吠えてて、なんだこいつと笑ったの覚えてる


87 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:19:46.09 ID:p7RwWaYt0.net

>>78
個人的見解ですが
*は大人
*は皮被り


79 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:15:41.21 ID:CpfzAofm0.net

山里の毒は念、有吉は愛


81 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:16:35 ID:+sS9DW/W0.net

>>79
有吉が愛?
お~ま~え~は~アホ~か


84 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:17:51.67 ID:wLGjZ7j10.net

それで目黒サンマ焼いてんのか


86 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:19:32.30 ID:cplAMyB60.net

山里は人1人あや・・・。


88 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:21:28.29 ID:Sc5ciNZg0.net

有吉が何か言ったあとに自分で笑うのが気持ち悪い


91 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:23:16.47 ID:XvBwW/1y0.net

有吉は文句
マツコは愚痴
山里は悪口


92 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:23:18.57 ID:3UWFenHq0.net

有吉は根はいいやつってのが出ちゃってるからなあ
山里はありゃ駄目だ。完全なサイコパス


93 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:26:21.55 ID:0N29wEQq0.net

フジに加担した山里亮太はアウトだろ


94 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:30:18 ID:RXiIFdhy0.net

マツコも有吉も大した毒は吐いてない。
ちょっと前のあだ名付けのイメージだけで今は惰性。
悪口にはリスクが伴う。
そんなにリスクは背負ってない。


96 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:33:12.21 ID:BXcLB0/V0.net

バカリズム、山里みたいな斜に構える奴とかウンザリ


97 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:33:21.90 ID:uy/Y1XRY0.net

毒舌にしろワイドショーのコメンテーターにしろ
芸人ならてめえがソースになれよって思う
そこはネットっていうか視聴者の領域だろ


98 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:34:09.71 ID:htcwn1z70.net

中国と朝鮮に毒を吐けたら認めてやらないでもない


99 名無しさん@恐縮です :2020/07/05(日) 20:36:25 ID:VfZxvdtF0.net

マツコは毒舌というより
エラそう