46と同様、実在するである「けやき」の名を冠する予定だった。画数で運勢を占ってもらう時にスタッフのミスで漢字表記の「」を使ってしまったが、その「欅坂46」という名前が最高の上昇運だったことから、グループ名としてこの漢字表記が使われることになった。 2月22日、乃木坂46の単独ライブ『乃木坂46
200キロバイト (24,051 語) - 2020年6月27日 (土) 01:51



(出典 cdn.keyakizaka46.com)



1 jinjin ★ :2020/07/01(水) 22:13:14.79 ID:QYkKVCly9.net

『欅坂46』の“オワコン化”が止まらない!?
坂道シリーズの冠番組で惨敗…


いわゆる〝坂道シリーズ〟として活躍してきた『欅坂46』だが、最近になって〝オワコン化〟を懸念する声も。
6月28日の深夜には坂道シリーズの冠番組が3本放送されたものの、「欅坂46」の番組だけいまいち反響がよくなかったという。


この日まず放送されたのは、『乃木坂46』の冠番組『乃木坂工事中』(テレビ東京系、以下同)。その後『電脳トークTV3 ~相内さん、ずっと青春続けましょ~』を約5分間だけ挟み、「欅坂46」の『欅って、書けない?』にバトンタッチする。
今回行われた企画は「リモートゲームパーティー」の後半で、メンバーがリモートでできる流行りのゲームに挑戦。土田晃之や『ハライチ』澤部佑らと、いつものように楽しい番組を作っていた…ように思える。


そして『欅って、書けない?』が終わったら、『日向坂46』の『日向坂で会いましょう』が放送。
坂道シリーズのファンとしてはたまらない時間帯だが、ツイッターでは、

《『欅って、書けない?』だけトレンド入りしてない》
《下世話ですけど、『欅って書けない』がとうとうトレンドにすら入らなくなってる》
《乃木坂も日向坂もトレンドトップなのに…》
《『けやかけ』ってトレンドにも入らんようになってしまったん?》
《欅坂の末期感がすごい》
《トレンドに『ひなあい』と『工事中』はあるのに『けやかけ』がないっていうのは、そういうことだろ?》

などと指摘されていた。
たった1日のツイッタートレンドで何が分かるという訳でもないが、「欅坂46」のオワコン化は今に始まったことではないようだ。


『欅坂46』オワコン化の原因

「絶対的なエースと言われていた平手友梨奈を筆頭に、『欅坂46』は数多くの人気メンバーがグループを去っています。また長沢菜々香が今年卒業を発表した際には、
『文春オンライン』がメンバー内の〝いじめ〟を報道。暗いイメージがついてしまったことも、グループにとっては痛手だったのではないでしょうか」(芸能記者)


その他、冠番組の〝トレンド抜け〟に関しては、番組の質が関係しているという話も。ネット上では、

《そもそも『欅って、書けない?』が番組としてつまらない》
《ファンでも『今日は見なくていいや』ってなる》
《乃木坂と日向坂の番組に挟まれて、欅坂の番組が〝谷〟になってるよな》

などと言われていた。視聴率でも『乃木坂工事中』はもとより、後番組の『日向坂で会いましょう』に勝てない日が増えているのだとか…。

「欅坂46」はこのまま〝下り坂〟を転げ落ちてしまうのか、今後の起死回生を祈るばかりだ。

https://myjitsu.jp/archives/123469



前スレ
【芸能】欅坂46のオワコン化が止まらない!? 坂道シリーズの冠番組で惨敗… 平手ら人気メンバーの卒業やいじめ報道が原因? #さくら
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593518747/
★1 2020/06/30(火) 21:05:47.34





70 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:14:30.01 ID:DGKi8INo0.net

>>1
馬場猪木坂口が抜けて小鹿や高千穂がエースをはってた日本プロレスみたい


2 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:13:57.08 ID:/oL+Qrj00.net

そこで、モーニング娘。ですよw


3 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:15:08.26 ID:LGE9otnE0.net

そこで、BABYMETALですよw


4 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:17:02.20 ID:gMhPw33t0.net

ねるって今なにしてる?


76 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:30:47.76 ID:8FjPzpE/0.net

>>4
今頃?ねるの彼氏と思う


5 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:17:56.69 ID:PTpz4VG70.net

トークが出来ないっていうか
空気が読めない?

てか完全に素人だもんな
テレビ出るレベルじゃない


6 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:19:04.77 ID:IIitLVtA0.net

最初メンバー決まった時*ばかりじゃんと思ってたしな


7 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:19:51.36 ID:J8ur7JMW0.net

下り坂46


8 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:20:01.02 ID:YGTDGxJs0.net

気になっても読めないので検索できない


9 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:20:22.42 ID:dWZDD1H20.net

他もメインメンバーが抜ければそうなるよ
卒業システムが歩む道は同じ


10 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:20:28.80 ID:c4YnmP1K0.net

コロナのおかげでAKB商法が不可能だから
これ系のアイドルは滅亡。
ざまあw


11 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:22:03.31 ID:c4YnmP1K0.net

トークって大事だと思う。
こいつらはトークの実力が素人。


12 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:23:01.82 ID:T5RAaqE80.net

ガッキーそっくりの子は可愛いじゃないか


13 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:23:19.10 ID:KMpgZyou0.net

本田翼さん欅坂を捨てNiziUに乗り換える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1593604758/

8 名前:名無しって、書けない?(千葉県)[] 投稿日:2020/07/01(水) 21:27:34.64 ID:7fpqQInx0
本田翼さんインスタストーリー

(出典 pbs.twimg.com)


14 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:24:52.52 ID:3uuBV5UG0.net

土生ちゃん、お嫁に来い


15 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:26:05.87 ID:c4YnmP1K0.net

今はコロナ禍の時代だから屋外大規模イベントは難しい。
こいつらは、テレビやラジオで女タレントとしてやっていくしかないが
トークの実力がないから駄目w


16 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:26:49.83 ID:oqp0j+5C0.net

Mステ初登場から運がなかったとしか



(出典 i.imgur.com)


17 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:30:59.20 ID:QuSzkh5h0.net

いつはじまってたの?セゾン


18 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:35:59 ID:IAKZYA7a0.net

まあAKB一派追いかけて来たおじさん達ももうお爺さんの領域だろ
そら力尽きるよ
無駄無益な15年だったね


19 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:39:13 ID:fvzRqVfm0.net

土生瑞穗さえ生き残ってくれれば


20 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:39:24 ID:fQIZ0AGs0.net

パン屋の池沼はドン引き


45 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:34:09 ID:USQYQvTo0.net

>>20
> パン屋の池沼はドン引き

オレもあれは引いた
ただ返事するだけだろwww

アイドルがどうじゃなくて
社会人として
どこ行っても無理だと思う


21 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:39:55 ID:JvZ2Jw580.net

平手ちゃんがいないなら終わるに決まってる
他の人気メンバーもいなくなった*
うちも関心なくなったわ


22 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:40:30 ID:G49ot9wK0.net

渡邉理佐以外に、森田とかいうのしか戦力にならないっていうのは、この2日で勉強した。


23 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:40:31 ID:0zwbIT0m0.net

なお視聴率


日向坂で会いましょう:1.4%

欅って書けない:1.6%
乃木坂工事中:2.4%
20200628

#世帯視聴率
#リアルタイム
#関東地区
#日向坂46
#オードリー
#リモート収録
#高本彩花
#高瀬愛奈
#宮田愛萌
#松田好花


24 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:41:42 ID:nGi6gPpD0.net


sssp://o.5ch.net/1oiy4.png


25 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:43:36.51 ID:/Cx8HApu0.net

グループ全体で無表情無愛想キャラのほうが良かったんじゃない


26 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:48:28 ID:/35RWVYc0.net

平手友梨奈、今泉が抜けてオワコン、
今泉に嫌がらせしてた女は自業自得。


27 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:53:02 ID:hm/ZAmyq0.net

主力級がここまで辞めていくって凄いわ。


28 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:57:15.89 ID:16P6Higk0.net

欅叩きして今泉持ち上げてる工作員が大量に湧いてるな


29 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:58:01.57 ID:0+1qgJMb0.net

今は誰がイジメのターゲットになってるの?


30 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 22:58:39.46 ID:BmSj+Iah0.net

そりゃ最初から分不相応に大人が下駄をはかしてりゃこうなる


31 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:01:23.99 ID:pqjmhIpu0.net

 


てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなド*だし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
日頃から小動物や幼児老人をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑*が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

 


32 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:04:36.90 ID:7XRtcjJF0.net

全員目が*でる
菅井ちゃん以外もうメンバーが分からん


33 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:05:31.33 ID:N+aY8Pog0.net

けやかけだけは見る必要ない
陰気なやつばかりでこっちまで暗くなるわ


34 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:06:16.26 ID:S/8+xIpZ0.net

辞めた長沢君、活動中に恋愛してて最近婚約発表したんだっけ?
スキャンダルメン含めて色々とエグい


35 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:10:55.29 ID:Uf2gexj+0.net

乃木坂日向坂は、タレントがちゃんとバラエティーやってる感がある。
欅は、素人がバラエティーやらされてる感がある。
人気の差は当然。


自分は、主にけやかけしか見ないが。


36 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:11:42.60 ID:wSugZXuw0.net

もうNiziUの時代や


37 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:12:27.88 ID:yGvnwW0f0.net

土田が原因だろう
あいつが下手くそで盛り上げない


40 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:16:38 ID:S/8+xIpZ0.net

>>37
土田があの空気感作ったんだろう
普通にハライチ二人で良かったのに


43 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:29:53 ID:sTiBEpLl0.net

>>40
岩井だったらスッパリ番組終わってそうで良かったのにな


62 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:20:54.36 ID:IAmKeg2V0.net

>>37
番組は見てないけど、なんたら委員会
さんまは土田を注意しないのかな
先輩芸人が立ってツッコんでるのに1人だけ座ったまま仏頂面
さんまはああいうのは絶対に認めないはずなのだが、親しい者には甘いのだろうか


38 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:16:07 ID:nmMCoT7G0.net

誰かが前に出ると嘲笑する雰囲気が半端ないからな
一生懸命やると後ろ指さされるというカスみてーな人材の集まり


39 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:16:12 ID:aB39+axH0.net

この前後の実況は盛り上がるのに
この時間だけは過疎るか、逆に炎上してるよなw


41 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:16:54 ID:59OpMGOw0.net

MCの差って言いたいところだけど
けやかけに出た時の現日向坂が既に漢字メンより積極的だったし
メンバー自身の問題が大きいと思う


42 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:17:49 ID:7XRtcjJF0.net

ねるに辞められたのが最大の失敗要因


44 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:32:12 ID:9ZspNnoW0.net

坂グループ終わってる


46 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:35:50.66 ID:Ryr6zhc/0.net

坂道が終わった良いところに毛色が違うNiziU出てきた


47 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:36:37 ID:zxzsaJQE0.net

ネプリーグ出た時は楽しそうだったじゃん
やっぱMCの差なんじゃね


48 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:38:50.23 ID:lpjD7QyVO.net

『サイレントマジョリティ』や『黒い羊』路線に飽きられたんだろ


49 名無しさん@恐縮です :2020/07/01(水) 23:58:45.99 ID:wMF7L1R10.net

土田も他のアイドルとなら上手くやってた


50 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:00:58.45 ID:V6kkZ45Q0.net

絶対的センターのさかなクンさんに戻ってきてもらうしかないわ


53 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:04:47.20 ID:23184FvC0.net

>>50
平手歌劇団でやりゃ平手も抜けずに済んだ


51 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:03:19.37 ID:pLQH2tl70.net

土生ちゃんは辞めないでくれ


52 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:03:21.37 ID:q22DFAlH0.net

MCの差はデカいね
パン屋の件はMC陣がメンバーに怒ってればパン屋にあれ程批判は行かなかったのに、薄ら寒い笑いに変えてたからなぁ
あそこで怒れないのがバナナと土田の差だよ


54 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:07:02.19 ID:VQg/SBNL0.net

与沢以外の知名度ゼロだからな


55 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:10:36.70 ID:Ub60Xpl80.net

去年の今頃に新曲に向けた選抜メンバー発表とかやってなかったっけw
何があったの?w 何かあったのw


56 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:11:56 ID:ES2oIIZd0.net

暗いんだよな欅坂は


61 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:19:26.58 ID:IAmKeg2V0.net

>>56
こどもっぽいAKBよりいいと思う


57 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:12:36 ID:eDNE3jup0.net

バックの奴らの操り人形にならないとこうやって潰されるんだなとまざまざと感じてるわ
アンチが何年もオワコンオワコンと粘着叩きしてるのかと思ったら業者なんだなコイツら


58 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:13:34 ID:B47Y4TFL0.net

早よ 水着になれ  水着になれば坂道NO1


59 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:15:30 ID:0BuJEA4H0.net

というかコロナで握手会できないからじゃないの?


60 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:17:18 ID:N2LiusOE0.net

平手のそっくりさんの絢寧さんにセンター入ってもらおう


63 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 00:23:50 ID:9zkwuzA00.net

日向坂のロゴを初めて見た時、
濃い緑が入らなくてよかったねと思った。


64 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:27:45.78 ID:rPthkc1v0.net

不協和音や黒い羊で泣いたとか言ってるやつはちょっとヤバい
マインドコントロールされる素質あるから気を付けた方がいい


65 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:32:26.09 ID:IAmKeg2V0.net

最初スルーした二人セゾンがどんどんよくなってきてる


68 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:48:04.94 ID:N2LiusOE0.net

>>65
最初からいいと思った自分は正常だったんだよかった


66 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:44:46.41 ID:8OA+5hZG0.net

平手のワンマングループだったのに、その主役が抜けたら人気無くなるよ


67 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:45:39.03 ID:FNJlEjrK0.net

そもそも誰だよこいつら


69 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 00:51:04.01 ID:JpRVF1Pc0.net

つか次のCDどーすんだよ
平手なしでよ


71 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:16:10.63 ID:IAmKeg2V0.net

元ヴィジュアル系ヲタの俺はカオスが好きである
俺みたいなやつには、グループがどうなろうと曲さえよければ問題なし


72 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:19:42.89 ID:Z76hkfK/0.net

やる気なさげに踊ったり、口パクすらしないで番組出てた時になにこれ気持ち悪いと思った


73 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:21:55.54 ID:xQcZb6c/0.net

欅坂はダンスがすごいのだから
踊ってくれればいい。ダンスをがんばれ。


74 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 01:23:53 ID:VzBOt+8G0.net

あのダッサイダンス?


75 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:27:44.95 ID:3PJviaAy0.net

NG坂とか
KY坂とか


77 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:34:45.04 ID:XG9xuzBR0.net

乃木坂も日向坂も*メンしかおらんくなったから秋元アイドルもこれまでだな


78 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:45:17.57 ID:Mm5GkX0r0.net

*なツラとヘッタクソな歌声が原因じゃね
あ、それじゃAKBの類全部か


79 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 01:51:27.32 ID:4W0+0wF70.net

最近この時間帯3つとも見てるけど欅坂だけかわいいコいないなって思った

そして日向坂はひゅうが坂だと思ってたw


80 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 01:52:22 ID:2UWe0Pjh0.net

もう運営もやる気なさそう
あれだけマスコミ総動員でステマ垂れ流しだったのに全く見なくなった


81 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 01:54:02 ID:Jzu108jk0.net

でも7月4日に新曲発表あるんでしょ?


82 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 01:58:09 ID:RZQ4yCDe0.net

欅撮じゃない?


83 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:10:45 ID:FZdH9TE+0.net

平手クビにされた秋元の怒り
あのNGTより長期間シングル出してないし、出る気配もない
まだまだ文春はネタストックしてあるだろうし
にしても長沢君のインパクトは凄かったな


84 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:16:37 ID:mt9SlrBC0.net

むしろ平手じゃないもっと本当に美人で神々しく神がかった逸材がセンターになり
失神芸とかじゃなければ、欅坂は凄いグループになりそう


91 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:50:30 ID:xfdEG6EW0.net

>>84
それもう新しいグループ作った方が早くね


85 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:18:05 ID:6+TvFvLB0.net

クールな戦うアイドル()?
秋元の実験台にされちゃった感じかな
そういう運というか、巡り合わせは悪かったねぇ(´・ω・`)


86 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:18:30 ID:kLoSFVoZ0.net

日本のジャックデンプシーこと平手ちゃんは今何してるの?
早くあのカリスマ性のあるステージを観たいんだけど


87 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:25:45 ID:8C0qZgpL0.net

* PE


88 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:38:16 ID:cTDzGQCo0.net

文春のいじめファイブって結局どのメンバーたちだったんだ?


89 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:39:16 ID:N7pEm2Nk0.net

2期生入ってから明るくなって面白いのに


90 ナンパ師 :2020/07/02(Thu) 02:41:35 ID:D1nmX6OD0.net

黒い羊


92 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 02:58:18 ID:hteak5lF0.net

乃木坂工事中で面白かったエピってだいたい白石が絡んでるから
卒業するのが本当に惜しい。
西野に抱きつかれて全力拒絶して泣かせたのが一番面白かった。


93 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 03:09:05.35 ID:J+0HgiPq0.net

二期生は可愛くて面白いキャラが揃ってるんだけど、二期生が入ってから1年半経つが新曲が出ないんだよな


94 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:28:01 ID:pAc4XCm50.net

あの番組暗いから良かったのに
普通のアイドル番組になっちゃったんだな


95 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:29:50 ID:gtt24FNW0.net

猫又坂に改名


96 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:31:26 ID:yQVeKQzc0.net


(出典 i.imgur.com)


97 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:34:46 ID:Yc+c+Zgv0.net

文春とかまいじつとかNGTの時は擁護記事ばっかりだったのに欅は叩きしかないのなw
ほんと分かりやすいw


98 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:34:57 ID:AEwRKps60.net

乃木坂やべーぞ
育ったOBを自事務所に所属させてそのリソースを育成に生かそうとしてるし
ついには女子アナにまで進出させてるわ
嫌いな秋元グループが着々と巨大組織になろうとしてる
AKBの自爆が逆に強みなってるしこれからどんどん規模広げていくだろうな


99 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(Thu) 03:35:33 ID:JKoqYcCb0.net

え?整形したアイドルなんか価値ないでしょ
アイドルに非ず
パチモンアイドルなら、わかる


100 名無しさん@恐縮です :2020/07/02(木) 03:40:38.44 ID:PWD3LuOC0.net

センターが与沢に似てるってことしか知られてないグループ